No Karma

nokarma

나도 안단다.
그래서 내가 소고기 때문에 촛불들어야된다고 사기치는넘들이라고 그러지 않았니.
쇠고기때문에 나와서 얼쩡거리는 사람들은 이제 그만 들어가고 너같은 애들하고 정부하고 빨리 본 게임 시작하라고 그러는거란다.
그래야 전투가 좀 화끈하게 벌어지지 않겠니?
그건 또 니네가 바라는바 아니냐?

그런데 아무리봐도 너는 정책의 효과같은거 스스로 evaluation할 정도의 지능지수가 되는것 같지는 않은데...
그냥 어디서 주워듣고 떠드는 좀비같아 보이는구나...

nokarma

사람들이 그렇게 게나 소라나 할 것없이 모이면 각자 지나름대로의 꿍꿍이 속이 다르다고 봐야겠죠.
당장 이 포스트에 촛불지지쪽으로 리플단 사람 님 포함 세명 얘기만 들어봐도 원하는 스코프가 다른것 같지 않습니까?

재협상 자체가 요구란건 웃기는 얘기입니다.
재협상 했는데 실패했다 그러면 어떻게 할 건데요?
어떤 조건으로 재협상 해야되고 그걸 얻기 위해 다른 분야에서 어느 정도까지 양보할 수 있다고 얘기할 수 있어야죠.

수입자체를 컨트롤할수는 없어도, 한국 시장 유통 수입상의 책임범위는 컨트롤할 수 있을수도 있겠죠. 어떤 수입상이 미국업체 실수 혼자 다 독박뒤집어 쓰고, 사업말아먹는 위험을 감수하겠습니까? 이 부분에 대해서는 한국 수입상들이 미국 수출상과 딜하면 될 문제라고 봅니다.

nokarma

님은 님 의견이 있고 나는 내 의견이 있습니다.

내 의견은 자기 또는 자기 집단의 생각과 국민이라는 집단의 생각을 동일시하고, 자기(집단)의 의견은 도덕적이고 상대(집단)의 의견은 비도덕적이라고 생각하고 주장하는 사람들은 거의 대부분 지적으로 좀 덜 발달한, 쉽게 말해 좀 띨띨한 사람들로 보인다는 겁니다.

종교집단, 민족주의자를 포함한 각종 집단주의자들에게서 많이 볼 수 있는 현상이죠.

한국의 경우 기독교, 운동권, 호남지역주의자등에서 주로 발견되더군요.

혹시 이 중 어느쪽에 속해있습니까?

nokarma

본문에서 님을 흥분하게 만든 모든 구절들을 솔직하게 찍어보세요.

나름대로 이것 저것 열심히 공부하려는걸 보아하니 바보는 아닌것 같은데, 어떤 성향이나 잠재의식에서 나타나는 패턴인지 한번 봅시다.

nokarma

자 봅시다.

먼저 나는 한국의 여론형성 및 전달 수단의 힘의 균형이 그렇게 편향되었다고 생각안합니다.
나는 조중동의 영향력이나 선동 능력이 KBS, MBC, 경향, 한겨레, 오마이뉴스, 블로그, 다음아고라를 합한것보다 강하다고 생각하지 않고, 그 증거로 2002년 대선 결과를 들겠습니다.

둘째, 나는 아고라란 곳의 여론이 민주주의처럼 보이는 여론이라고 생각하기보다는 본인들의 의사가 반드시 관철되는것이 민주주의라고 착각하며 홍위병과 유사한 행동양태를 보이는 집단의 여론이라고 봅니다.

셋째, 나는 아고라 좀비들의 여론과 조독마 꼴통들의 여론을 공평하게 무시합니다. 좀비와 꼴통은 전체 한국인의 지극히 일부일 뿐입니다.

넷째, 나는 이명박 탄핵운동을 뻘짓이라고 생각합니다. 혹시 탄핵절차를 압니까?

다섯째, 나는 이성적으로 시비를 가리는것이 현재의 민주주의로 무리라고 생각하지 않고, 그쪽 의견이 부작용을 감수할만한 가치가 있다고 생각하지 않습니다.

여섯째, 나는 한국이 수준낮다고 생각하지 않습니다. 한국에 본인들이 한국의 전부라고 생각하는 수준낮은 애들이 일부 있다고 볼 뿐이죠.

일곱째, 나는 이익을 추구하는 집단의 행위가 반드시 나쁘다고 생각하지 않습니다. 다만 일부 집단의 이익을 마치 국가나 국민 전체의 이익인양 선동하는데 부화뇌동할 필요가 전혀 없다고 생각하고, 님과 같은 진영에서 국가의 이익에 부합하는 정책이나 방향이라고 주장하며 퍼나르는 대부분의 사람들이 사실은 그런걸 evaluation할 수 있을만한 지식이나 경험이나 실적이나 역량이 있다고 봐줄 근거가 거의 없는것처럼 보인다고 생각할 뿐입니다.

님같이 본인 블로그 링크다는 덧글은 지우지 않습니다.
저 위에 ㅋㅋㅋ같은애가 올리는 띨띨한 덧글은 지우는 경우가 있죠.

nokarma

협상이란건 한쪽을 내주고 다른쪽을 얻어내는건데, 이 계산은 협상 당사자간의 이해득실 사항이나 타이밍에 따라 다르죠. 한국 교포등 미국산 쇠고기 뼈나 내장 부위를 즐겨먹는 집단에서 광우병 환자가 보고된바 없는건 인정할 수 밖에 없는 fact구요. 촛불들 컴플렉스나 자존심 맞춰주는걸 협상에 반영할 이유는 없는거 아니겠습니까?
이런 종류의 협상 조건을 촛불들같은 일반인 여론 수렴 과정 거쳐서 협상하는 나라 아는 사례있으면 얘기를 해보세요.
지금 촛불세력은 경영권에 전혀 영향을 미치지 못할 정도의 소액주주 지분밖에 모으지 못한 상태에서 주총에서 깽판치는거나 다름없는 짓을 하고 있는걸로 보입니다.

촛불아고라가 1%기득권을 제외한 99%시민의 이익을 대변한다는건 정치적 프로파갠다일 뿐이고, 님이 실제로 그렇게 믿는다면 그건 님의 뇌의 착각이라고 봅니다. 나는 촛불아고라 세력이 1%기득권에 속하지 않는게 확실한 우리 집안의 이익을 대변하고 있다고 생각하지 않거든요. 촛불아고라에는 현재는 거의 유언비어로 결론이 난 소리에 혹한 집단과 노빠, 전라도, 민노, 진보등으로 대표되는 전통적인 한나라당의 정치적 반대 세력들이 섞여있다고 봐야죠. x프라이즈들에서 주로 놀던 사람들 말입니다.
다른 관점의 유포가 아니라 거짓 유언비어의 유포가 너무 심한게 현재 아고라의 문제 아닙니까?

홍위병식 행동양태란 주장의 방법을 얘기하는게 아니라 정선희의 케이스를 예로 들 수 있는 인민재판식 행동의 문제를 얘기하는겁니다.

다시 한번 말하자면 지금 아고라 촛불 세력의 문제는 다른 관점의 주장이 아니라 과도한 유언비어 유포, 홍위병식 인민재판 행위, 어거지식 권리주장이라고 봅니다.

nokarma

구라를 기반으로한 여론지지율이 그 구라가 깨졌을때 폭락하는 현상을 우리는 황박 사태때 이미 목도한 바 있습니다. 님의 링크는 광우병 구라가 아직 깨지기 전의 상황을 보여주고 있는것 뿐이죠.
황박의 경우 별 정치적 지지기반이 없었기 때문에 구라가 깨지고 난 후 서프라이즈의 골수 황빠들과 진달래 아줌마부대 정도를 제외하고 모두 소멸되었었죠.
촛불의 경우 베이스라인은 노빠, 전라도, 민노, 진보, 문빠 정도로 보고 있습니다. 좀 정밀하게 계산해 보자면 작년 대선때 정동영,문국현,권영길이 얻은표 합한것 정도로 보면 되겠죠. 구라가 깨지고 나면 거기까지 밀리리라고 봅니다.

잘못된 협상인지 일리가 있는 협상인지는 광우병 구라가 깨졌을 경우 다시 계산을 해 봐야 될 사항이라고 봅니다.
잘못된 정책 실행의 경우 청문회를 비롯한 몇가지 책임을 묻는 장치가 있는걸로 알고 있구요.

국민의 일부와 국민 전체를 헷갈리는건 아직도 여전한것 같군요. 국민 전체는 대주주고 촛불 국민은 소액 주주죠.
이게 개념잡기 그렇게 어려운 건가요? 아니면 아는데 포지션을 유리하게 잡으려고 의도적으로 하던게 버릇이 되서 무의식중에 그렇게 나오는 건가요?

nokarma

나는 이명박 대통령이 소고기 협상건으로 사과하거나 장관이나 내각 교체할 이유가 실제로는 없었다고 봅니다. 그렇게 하면 유언비어에 잠시 넘어간 세력을 정치적 반대 세력과 분리시킬수 있지 않을까 생각으로 취한 쇼가 아닐까 하는 정도로 보구요.

구라라는게 밝혀지기 전까지 구라에 속고 있던 사람들을 수준낮다고 할 수 없죠. 하물며 구라를 뿌렸던게 공영방송이었던 상황을 감안하면 말이죠.
수많은 구라들이 하나씩 깨지고 있는 상황에서도 추가로 나오는 구라들을 의심하지 않거나 거기서 헤어나오지 못하고, 오히려 구라를 퍼나르고 있는 사람들은 띨띨하거나 아니면 지 나름대로의 목적이 있거나 둘 중의 하나로 봐야죠.

무능한 정부보고 열받아서 시위했다는 사람들이 과연 유능, 무능 가릴 수준은 될까 뭐 이런 생각도 하구요.
님이 아는 지식인이란 사람들 수준이 도대체 어느 정도인지 그걸 내가 알 수 있는 일이 아닌데 뭘 기대하고 나한테 그런걸 물어보는지 모르겠구요.
한홍구나 강정구나 손석춘 뭐 이런 사이비들을 지식인이라고 얘기하면서 최장집 교수 정도 되는 대표적인 지식인도 지 입맛에 안맞는 소리한다고 뻘소리하는 인간들도 많이 있거든요.

광우병에 걸리면 100%사망이라는데, 현재까지 미국, 영국등에서 광우병으로 사망한 사람들이 대부분 노인 치매 환자로 분류되어 있다가 죽었다는 보고가 있었던가요?
어디서 떡밥 하나 던져주면 별 생각없이 그냥 덥석 무는 스타일인것 같군요.

님의 "아마 상황이...치매, 광우병, 탄핵,..,할것같네요"같은 소리를 사람들은 보통 "소설을 쓰고 있다" 또는 "주문을 외우고 있다"라고 표현을 한답니다. 사이비종교 신도들에게서 자주 발견되는 현상이에요.

나는 님 생각과는 달리 한국 사람들이 전반적으로 그리 수준이 낮다고 생각하지 않고(한국이 수준이 낮은데 다른 나라도 낮다...이게 님 주장이었죠 아마?), 한국에 일부 멍청한 사람들이 있다고 생각한다고 이미 얘기했죠? 얘기를 계속 주고받다보니 님이 그 일부에 포함되는게 아닌가 하는 생각이 드는군요.

nokarma

알면 됐습니다.
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